10月28日，《中共中央關(guān)于制定國民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展第十五個(gè)五年規(guī)劃的建議》（以下簡稱《建議》）發(fā)布，明確提出了“十五五”時(shí)期經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展指導(dǎo)方針，為做好未來五年經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展工作指明了前進(jìn)方向。其中提到，“十五五”時(shí)期經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的主要目標(biāo)包括高質(zhì)量發(fā)展取得顯著成效、科技自立自強(qiáng)水平大幅提高、進(jìn)一步全面深化改革取得新突破等。

面對復(fù)雜的發(fā)展環(huán)境，“十五五”規(guī)劃建議將怎樣破局與重構(gòu)？未來五年，如何保持經(jīng)濟(jì)合理增長，又能怎樣加碼提振消費(fèi)？對此，新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)記者與知名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、上海財(cái)經(jīng)大學(xué)滴水湖高級(jí)金融學(xué)院院長姚洋進(jìn)行了對話。

上海財(cái)經(jīng)大學(xué)滴水湖高級(jí)金融學(xué)院院長姚洋。資料圖

談增長

經(jīng)濟(jì)增速應(yīng)保持4.5%-5%，瞄準(zhǔn)壯大實(shí)體經(jīng)濟(jì)及推進(jìn)原始創(chuàng)新

新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)：《建議》在提及“十五五”時(shí)期經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的主要目標(biāo)時(shí)，提到高質(zhì)量發(fā)展取得顯著成效，其中提及經(jīng)濟(jì)增長保持在合理區(qū)間。如何理解這個(gè)合理區(qū)間？ 

姚洋： “十五五”時(shí)期我國經(jīng)濟(jì)增長的合理區(qū)間應(yīng)該以2035年目標(biāo)為基本參照?！督ㄗh》提出，到2035年我國人均國內(nèi)生產(chǎn)總值達(dá)到中等發(fā)達(dá)國家水平。為此，未來五年，我國的經(jīng)濟(jì)增長速度應(yīng)保持在4.5%-5%之間。

未來一段時(shí)間，我國經(jīng)濟(jì)不應(yīng)該以追求增長速度為主，而應(yīng)把重心放在壯大實(shí)體經(jīng)濟(jì)、推進(jìn)原始創(chuàng)新等方面。

新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)： “十五五”時(shí)期我國發(fā)展環(huán)境面臨深刻復(fù)雜變化。大國關(guān)系牽動(dòng)國際形勢，國際形勢演變深刻影響國內(nèi)發(fā)展，我國發(fā)展處于戰(zhàn)略機(jī)遇和風(fēng)險(xiǎn)挑戰(zhàn)并存、不確定難預(yù)料因素增多的時(shí)期。在這樣的新發(fā)展環(huán)境下，“十五五”規(guī)劃建議有哪些針對性舉措？

姚洋：“十五五”規(guī)劃建議針對性極強(qiáng)。比如，“十五五”規(guī)劃建議中提到，建設(shè)現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)體系，鞏固壯大實(shí)體經(jīng)濟(jì)根基。這一舉措的目的在于應(yīng)對美國出口管制的不確定性，因其限制清單難以預(yù)判，唯有形成自主可控、門類齊全的工業(yè)體系，才能有效對沖外部風(fēng)險(xiǎn)。

其次，“十五五”規(guī)劃建議提出，加快高水平科技自立自強(qiáng)，引領(lǐng)發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力，其中提到加強(qiáng)原始創(chuàng)新和關(guān)鍵核心技術(shù)攻關(guān)。這將“科技自立自強(qiáng)”提到了一個(gè)新的戰(zhàn)略高度，既是為國外可能出現(xiàn)的技術(shù)封鎖提前布局，也是我國許多企業(yè)發(fā)展已步入“無人區(qū)”，必須通過原創(chuàng)性發(fā)明創(chuàng)造才能持續(xù)突破的必然選擇。

談發(fā)展

傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)絕不能放棄，優(yōu)化提升要更有全球視野

新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)：相較“十四五”將“堅(jiān)持創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展，全面塑造發(fā)展新優(yōu)勢”置于前列，“十五五”更強(qiáng)調(diào)“建設(shè)現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)體系，鞏固壯大實(shí)體經(jīng)濟(jì)根基”，并強(qiáng)調(diào)優(yōu)化提升傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，這釋放了哪些信號(hào)？

姚洋：優(yōu)化提升傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)傳遞的信號(hào)是，盡管培育壯大新興產(chǎn)業(yè)和未來產(chǎn)業(yè)非常重要，但傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)也絕不能放棄。

目前來看，經(jīng)濟(jì)增長仍需傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)帶動(dòng)，因?yàn)樾庐a(chǎn)業(yè)在經(jīng)濟(jì)中的比重仍不高，對經(jīng)濟(jì)的帶動(dòng)作用不明顯，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)仍是經(jīng)濟(jì)的大頭，是穩(wěn)增長、擴(kuò)大就業(yè)、提升老百姓生活水平的主體。

在優(yōu)化提升傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)上，《建議》提出，推動(dòng)重點(diǎn)產(chǎn)業(yè)提質(zhì)升級(jí)，鞏固提升礦業(yè)、冶金、化工、輕工、紡織、機(jī)械、船舶、建筑等產(chǎn)業(yè)在全球產(chǎn)業(yè)分工中的地位和競爭力。

我國資源并不充足，對全球資源的依賴程度較高，在此情況下，我國更要有全球視野，要處理好我國與他國的關(guān)系，特別是與能源、原材料供應(yīng)國之間的關(guān)系。這里的關(guān)系不僅指雙方政府的關(guān)系，本國與當(dāng)?shù)厣鐣?huì)及國民的關(guān)系同樣重要。

當(dāng)前，我國企業(yè)在國外更多地進(jìn)行超長期投資，容易面臨當(dāng)?shù)卣?quán)更迭的風(fēng)險(xiǎn)。所以，必須摒棄同當(dāng)?shù)卣愫藐P(guān)系就萬事大吉的想法，要更關(guān)注當(dāng)?shù)厣鐣?huì)、知識(shí)階層如何看待中國，只有他們接受了中國，才能降低因政權(quán)更迭而導(dǎo)致的對外投資風(fēng)險(xiǎn)。

談消費(fèi)

提振消費(fèi)應(yīng)加碼，期待激發(fā)房地產(chǎn)和地方政府需求

新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)：近年來，國家層面多次提及“提振消費(fèi)”，此次將提振消費(fèi)列入“十五五”規(guī)劃建議作為長期政策，有何原因？未來如何更好地刺激消費(fèi)？ 

姚洋：我認(rèn)為“十五五”對提振消費(fèi)還可以再拔高一些。目前來看，“大力提振消費(fèi)”這一點(diǎn)放在了“建設(shè)強(qiáng)大國內(nèi)市場，加快構(gòu)建新發(fā)展格局”里，沒有單獨(dú)作為一個(gè)重要任務(wù)來提及。其實(shí)，大力提振消費(fèi)應(yīng)該有更大舉措。

首先，補(bǔ)貼量不足，幾千億元的量相較我國體量而言還是太小；其次，補(bǔ)貼實(shí)際上是產(chǎn)業(yè)政策，并不是所有產(chǎn)品都可以享受消費(fèi)補(bǔ)貼，只有指定產(chǎn)品才可補(bǔ)貼；此外，消費(fèi)補(bǔ)貼地方政府也要掏錢，越有錢的地方越補(bǔ)得起。這實(shí)際上造成了區(qū)域與區(qū)域，企業(yè)與企業(yè)之間的不平衡。

即便普遍地補(bǔ)貼，幾千億的量也還是太小，難以達(dá)到提振消費(fèi)的目的。

實(shí)際上，宏觀經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域中，消費(fèi)的“西瓜”是擺在臺(tái)面上的，即房地產(chǎn)市場與地方政府的需求。房地產(chǎn)占總需求的比重約為15%，地方政府需求占總需求的比例約為35%。

目前，房地產(chǎn)需求在下降，地方政府需求幾乎沒有增長，這么一來總需求就少了一半增長，要從其他地方補(bǔ)回來難度非常大。

有人認(rèn)為，現(xiàn)在好不容易把房地產(chǎn)的價(jià)格打下來了，再把價(jià)格抬上去，不是白費(fèi)功夫嗎？這種想法是沒有弄明白房地產(chǎn)與經(jīng)濟(jì)發(fā)展的息息相關(guān)，房地產(chǎn)市場下行，居民財(cái)富明顯縮水，財(cái)富效應(yīng)也受到較大程度的影響，這可能會(huì)影響到萬億規(guī)模的消費(fèi)。

此外，地方政府債務(wù)問題也值得關(guān)注。地方政府沒錢，債務(wù)問題不解決，相當(dāng)于地方政府背了個(gè)沉重的“殼”，很難爬得動(dòng)。

“十五五”規(guī)劃建議提出，提高防范化解重點(diǎn)領(lǐng)域風(fēng)險(xiǎn)能力，統(tǒng)籌推進(jìn)房地產(chǎn)、地方政府債務(wù)、中小金融機(jī)構(gòu)等風(fēng)險(xiǎn)有序化解，嚴(yán)防系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)。

期待激發(fā)房地產(chǎn)和地方政府的需求，能為提振消費(fèi)帶來更大助力。

新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)：對于老百姓的生活、投資來說，“十五五”規(guī)劃建議會(huì)產(chǎn)生哪些影響？

姚洋：“十五五”期間，社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展將顯著提升老百姓的生活水平。從投資和就業(yè)的方向來看，“十五五”規(guī)劃建議中提到的原始創(chuàng)新和關(guān)鍵核心技術(shù)攻關(guān)、科技創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新深度融合等所衍生出的重點(diǎn)產(chǎn)業(yè)值得關(guān)注，報(bào)考相關(guān)專業(yè)的學(xué)生，未來在就業(yè)上也更有優(yōu)勢。

新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)記者 潘亦純 編輯 王進(jìn)雨 校對 柳寶慶