最近“在川上”的主播亞光遇見了一件事，讓他生出了一些小煩惱。今年他的母親剛剛退休，他發(fā)現(xiàn)母親對自己的退休生活有些迷茫，存在一些意義感的缺失。在現(xiàn)實生活的層面，他覺得母親的生命里突然出現(xiàn)了一大段空白時光，不知如何安排；在心理層面，他又覺得母親這種生活狀態(tài)的變化，暫時失去了工作時能帶來的一部分自我滿足感。退休生活帶來的這種不適感是普遍存在的嗎？我們又有什么解決辦法呢？帶著這樣的疑問，本期節(jié)目，資深媒體人小熊和本刊記者亞光邀請到中國人民大學(xué)人口與健康學(xué)院副教授謝立黎，我們從退休生活入手，討論了退休焦慮的緣起和解決辦法，也延展到了如何看待老年人與老年生活等話題。歡迎搜索“在川上”完整收聽本期節(jié)目。
“上學(xué)-工作-退休”這種“三段式”的生命周期正在被打破
亞光：謝老師在一篇采訪里曾經(jīng)提到，長久以來我們的社會制度都是建立在“上學(xué)-工作-退休”這種“三段式”的生命周期劃分基礎(chǔ)上的，但如果現(xiàn)在還保持這樣的“三段式”，會限制人們更多元化的社會參與。想請問謝老師，今天應(yīng)該如何重新理解這樣的劃分？
謝立黎：打破“三段式”是一件順其自然的事情。首先從整個社會經(jīng)濟發(fā)展的角度，以前我們提出“三段式”論的時候，我們的預(yù)期壽命大概是45歲，但是現(xiàn)在我們的預(yù)期壽命接近80歲，所以退休之后的這些時間要做什么？從國家和社會發(fā)展的角度看，延遲退休政策已經(jīng)開始正式實施了，一些西方國家還有日本、韓國、新加坡等國家很早開始延遲退休年齡，很重要的原因是勞動力的老化。中國現(xiàn)在這個問題還沒有那么緊迫，但在未來我們會面臨同樣的挑戰(zhàn)。所以，從宏觀角度打破“三段式”有必然性和重要性；從個人角度來講，我們馬上就要進入長壽時代了，怎么有意義地度過退休時光就變得越來越重要。現(xiàn)在我們會提倡終身學(xué)習(xí)，建立終身教育體系，這也是從制度角度打破過去三階段的生活模式。總書記提到全生命周期，也是打通去看的。不是說18歲大學(xué)畢業(yè)學(xué)習(xí)就終止了，包括工作和退休之間的界限也開始變得模糊，有的國家甚至已經(jīng)取消了退休年齡。所以我們一邊提倡一邊從制度上已經(jīng)開始在做這件事了。
亞光：我之前看到過一個說法，如果按照八小時工作制計算，工作到65歲的勞動時間差不多10萬小時。接下來是退休后還有幾乎等長的時間需要度過，但對這段時間我們可能給予的重視度還不夠。我想我媽媽的退休迷茫應(yīng)該不是個例，從調(diào)研角度來看，這種退休焦慮存在嗎？
謝立黎：與其說是焦慮，更多的是一種不適應(yīng)。確實有一部分人，尤其是男性，從比較高的職位離開，這種不適會更明顯。用我們老年學(xué)比較經(jīng)典的一個理論解釋，就是角色理論。人的一生會扮演很多角色，職場角色是其中很重要的社會角色，扮演的時間長，而且在每天占據(jù)的時長比例也很高。一旦這個角色失去的時候，可能有些人會找不到方向。以前進入辦公場景，會很明確知道自己需要做什么，但退休之后生活不再是有明確計劃的了。男性可能在工作中投入的時間更多，一旦整個轉(zhuǎn)回家庭可能相對女性更困難一些，大部分女性在退休前承擔(dān)的家庭事務(wù)性的責(zé)任會更多一些。另外離開職場社交圈也會產(chǎn)生很大變化，原有的社會網(wǎng)絡(luò)斷了，需要重新建立新的社會網(wǎng)絡(luò)，這也是需要重新適應(yīng)的部分。還有一種情況是經(jīng)濟層面，對于普通員工會面臨很現(xiàn)實的問題——經(jīng)濟收入減少，中國現(xiàn)在養(yǎng)老金的替代率不到50%，退休后的退休金不足在職工資收入的50%，這對普通員工來說是銳減，這方面也許會產(chǎn)生一定的焦慮。還有就是有些人會把退休和變老畫等號，但其實你退休前一天跟退休后一天有什么區(qū)別呢？但可能心態(tài)會有很大變化，覺得自己老了，開始擔(dān)心養(yǎng)老，擔(dān)心生病，這也許也會有一些焦慮。
電影《退休萬歲！》劇照。
小熊：所以有什么辦法來緩解這些焦慮嗎？
謝立黎：在退休制度設(shè)計比較成熟的一些國家，在員工退休前，是會做工作調(diào)整的，提供一個緩沖，讓你慢慢地去適應(yīng)。根據(jù)你的需求、能力和經(jīng)歷的變化，調(diào)整你到更適配的崗位上去。還會在過渡階段提供一些服務(wù)，幫你做好退休規(guī)劃，包含養(yǎng)老、經(jīng)濟等方面，這些都能一定程度上減少驟變帶來的焦慮和不適應(yīng)。
小熊：這些是國家層面來做嗎？因為公司可能還是會從資本層面考慮問題，如果是逐利的話，是不是愿意提供這樣的協(xié)助呢？感覺這些工作更偏公益行為。
謝立黎：我去年11月去日本，一出機場發(fā)現(xiàn)地勤服務(wù)有很多都是老人，日本的老齡化可以說是全世界最嚴重的。所以日本每年都會有一個關(guān)于老齡社會應(yīng)對的白皮書，里面會進行一些社會倡導(dǎo)，企業(yè)要怎么做去吸引老年員工，延長他們的工作周期。當(dāng)然前期推行相關(guān)的制度是會遇到很多阻礙，企業(yè)也會覺得，我有年輕人的話為什么要用老人呢？所以日本政府做了很多努力，比如搞一些老年友好企業(yè)的比賽，樹立一些標桿和典型，鼓勵大家模仿和學(xué)習(xí)，然后慢慢一步步走到今天。
提供隔代照料是老人的一種選擇，但不是義務(wù)
亞光：我看謝老師的很多論文里都提到過一個概念，叫老年紅利，就是怎么去挖掘老年紅利，充分利用好老年這段時光。剛才謝老師提到工作的時候有人幫你規(guī)劃，知道每天做什么，退休后這個部分沒有了，所以是不是年輕時候?qū)ι钣袥]有規(guī)劃能力也會變得比較重要？
謝立黎：這里面的個體差異很大，但大部分人到了老年，能夠?qū)W會對自己的老年人生進行規(guī)劃是很重要的?，F(xiàn)在媒體和政府都很關(guān)注老年學(xué)習(xí)，幫老人建立興趣愛好，讓他們有一些方向可以嘗試和選擇。
小熊：還有就是社會關(guān)系網(wǎng)的建立，謝老師剛才提到原有的關(guān)系網(wǎng)是斷掉了。我自己的觀察是，比如在天壇公園里面練拳健身的很多退休的大爺大媽，鍛煉確實是他們的訴求，但建立人和人的聯(lián)結(jié)對他們來說也非常重要。另外也說個題外話，我和一些退休的阿姨接觸的時候，會發(fā)現(xiàn)她們很多時候即便和子女住在一起，也會把一些涉及技術(shù)性的問題，比如怎么調(diào)手機的字號大小，屏幕亮度這些問題帶到公園里面來問我，而不是問自己的孩子，這里面我也在推測，是不是存在子輩對父母輩可能不是那么有耐心的情境。
電影《退休萬歲！》劇照。
謝立黎：我們的調(diào)查也會發(fā)現(xiàn)，老人在使用智能化設(shè)備的時候，遇到困難雖然第一位是向子女求助，但取得效果如何我們是打個問號的。相對來說，老人會更愿意選擇可以提供持續(xù)性咨詢服務(wù)的社群，他們之間可能會形成互助組，比如大家都有剪輯視頻的共同愛好，在同樣的微信群里，大家的互動會非常多。在這個過程里，他們也建立了情感聯(lián)結(jié)，比如老人去天壇練拳，一方面是鍛煉身體，另一方面也是這種關(guān)系的建立。我們有一個社會情緒交換理論，可以解釋老年人特別是退休后，會把關(guān)注點放在更親近的人身上，以前的遠房親戚可能慢慢淡了，但是和鄰居的聯(lián)系會更緊密。而線下的這些活動，可以幫助他們重新建立外圈網(wǎng)絡(luò)，是很好的事情。如果一個人的社會網(wǎng)絡(luò)持續(xù)縮減，會導(dǎo)致后續(xù)一系列問題，像日本有一系列相關(guān)研究，社會隔離是衰弱的第一步，后續(xù)會導(dǎo)致一系列健康問題。
亞光：就是說老年人在退休了之后，還是需要向外拓展關(guān)系的，那這個關(guān)系對于他的家庭也好，對他自己的身心發(fā)展也好，都是有好處的。但是上期節(jié)目我們和陳輝老師聊的時候也發(fā)現(xiàn)，一些幫子女帶孩子的老漂族會比較容易被囚禁在家里。一方面隔代照料讓他們找到新的人生角色，可另一方面可能也變成了一個繭房，這好像一把雙刃劍。
謝立黎：你說的這個問題特別重要，我們另外一個研究，就提出了一個概念，叫個人—家庭平衡。以往這個理論主要應(yīng)用于研究在職女性如何平衡工作和家庭，而在研究中，我們發(fā)現(xiàn)老年人面臨著相似的問題。如果根據(jù)老年人社會參與的情況進行分類，占比最大的低參與型，這些老人在各個領(lǐng)域的社會參與度都比較低，這里面有部分是高齡老人，有些確實因為身體原因等會在家待的時間比較長。占比排名第二的是家庭中心型，這個類型的特點是什么呢？就是相較于去做一些自己可以選擇的事情，比如志愿服務(wù)、文體活動等可以自主選擇的事情，這一型的老人有很大的精力放在家庭照料中。
這個非常有中國特色，美國的研究是沒有發(fā)現(xiàn)這種類型劃分的，美國有工作型但是沒有家庭型。我們也發(fā)現(xiàn)了個人中心型，就是參與自主選擇個體活動比例更高，家庭照料這塊會弱一些；還有一種是平衡型，兩邊都參加，水平都不是特別高也不是特別低，這一型是人數(shù)最少的，但他們的社會適應(yīng)能力是最好的；而家庭中心型的老人，社會適應(yīng)水平相對是最低的。我們必須要認識到的是，提供隔代照料是老人的一種選擇，但不是義務(wù)，如果他有更想做的事情，是可以去選擇的。當(dāng)然這背后需要一系列配套制度建設(shè)，我們學(xué)院現(xiàn)在有個團隊在做托育體系的研究，如果這個體系建立起來，也能讓部分參與隔代照料的老年人有更多時間參與其他類型的社會活動。
電影《退休萬歲！》劇照。
老年就是生命歷程中一個自然的狀態(tài)
亞光：假如回到退休焦慮這個問題上，像我作為子女家人有什么可以做的嗎？如何幫助父母減緩這樣的焦慮？
謝立黎：最重要的就是理解。首先你不能把它認為是一種病態(tài)，要理解可能他正在經(jīng)歷一個適應(yīng)的過程。甚至有一些老人退休下來之后，生理上會有一些反應(yīng)的，缺少過渡期，昨天還干活，第二天就回家了。有研究顯示，人在一定壓力下健康狀況比較好，完全放松下來之后反而容易生病。所以這個時候更需要家人的支持。另一方面，老人的生命經(jīng)驗還是比我們更加豐富的，所以不一定需要我們告訴他們應(yīng)該怎么做，只是需要給他們一定的時間和空間。他們也有自己的同輩，在自己前后退休，大家慢慢都適應(yīng)了這段時間，就又互動起來了。當(dāng)然不排除有一些比較極端的情況，上升到心理層面，那可能需要做一些干預(yù)和正向引導(dǎo)。
小熊：確實，生命里斷崖式的變化不只有退休，當(dāng)年下崗潮比退休更兇猛，又或者運動員退役也是一次“重生”。很多時候，人需要自己回到自我探尋的過程里，去面對這種階段性的變化，有緩沖期當(dāng)然很好，沒有的話可能也是做自己需要突破的生命課題。
亞光：可能也反映出我們還是對老年有點偏見，覺得這個階段很特殊，才會覺得他們需要幫助。
謝立黎：對，就像我們?nèi)绻I(yè)，那也得要自己去越過這個坎。因為我們接觸的老人也比較多，各式各樣的老人都見過。我們不能否定變老這個過程，存在一些生理上面的衰退。但是我們可能會比一般的不做老年學(xué)研究的人看到更多更積極的老年人是什么樣子的，這些老人對我的影響是很大的。他讓你看到了，到了老年不可怕，不是說我59歲跟60歲就有多大的變化了，其實他還是一樣的生活。我們老年學(xué)中有一些經(jīng)典的理論。一個是活動理論，強調(diào)你到了老年要更多地參與社會活動，才能夠保持身心健康；一個是脫離理論，認為你的能力下降了，主動選擇脫離這些對你能力要求高的角色，其實對你自己是一種保護，所以會有退休制度的設(shè)計；還有一個連續(xù)理論，這個理論認為不需要刻意去參與或脫離，你原來內(nèi)向到了老年還是內(nèi)向，原來外向到了老年就適合參加更多的活動，不用刻意去改變，老年就是生命歷程中一個自然的狀態(tài)。
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作者/小熊 亞光
編輯/劉亞光
校對/楊許麗
