9月23日至24日，2025北京文化論壇將在京舉行，中外專家學(xué)者將通過演講、圓桌對(duì)談、成果展示等多種方式，圍繞文化和科技融合發(fā)展的諸多熱門議題進(jìn)行深度探討。在論壇開幕之際，新京報(bào)記者專訪了北京大學(xué)考古文博學(xué)院教授、三星堆研究院學(xué)術(shù)院長(zhǎng)孫華。
三星堆文化貢獻(xiàn)了“法天”的都城規(guī)劃思想
新京報(bào)：三星堆為何如此重要？為何那么引人關(guān)注？
孫華：三星堆受到社會(huì)的普遍關(guān)注，主要是因?yàn)榘l(fā)現(xiàn)了宗教祭祀器物的埋藏坑。埋藏坑出土的器物都是來(lái)自當(dāng)時(shí)神廟內(nèi)的神像、人像和祭祀器具，本來(lái)就不是尋常的東西。三千多年前神廟內(nèi)的神像和陳設(shè)能保存到現(xiàn)在，非常難得。從學(xué)術(shù)上來(lái)說，三星堆位于中國(guó)夏商文化圈的西南邊緣，在四川盆地這樣相對(duì)封閉的地理單元中，三星堆文化既融合了長(zhǎng)江、黃河流域文明的精華，又具有自己的特色。
三星堆文化對(duì)中國(guó)思想文化的貢獻(xiàn)，我認(rèn)為主要有三個(gè)方面。首先，雖然崇拜太陽(yáng)神鳥在中國(guó)有很古老的傳統(tǒng)，在中國(guó)南北多個(gè)新石器文化中都發(fā)現(xiàn)了太陽(yáng)神鳥的圖案。不過，在三星堆文化中，這些古老的神話被整合成了一個(gè)宇宙體系，在這個(gè)宇宙體系中，天如穹隆，東西天際各有一棵太陽(yáng)神樹，十個(gè)鳥形的太陽(yáng)有九個(gè)歇息在太陽(yáng)神樹上，只有一個(gè)在天空上巡游，給世界帶來(lái)溫暖和光明。這個(gè)十日神話，過去最早見于戰(zhàn)國(guó)的文獻(xiàn)中，但我們?cè)谏檀娜嵌阎芯鸵姷绞沼钪娴男蜗蟊硎觯铝宋覀兊恼J(rèn)知。
三星堆青銅神樹。圖/IC photo
其次，三星堆人已經(jīng)形成了類似后世“投龍”的天人關(guān)系思想。所謂投龍，后世是用文字將自己的訴求寫刻在玉版或金簡(jiǎn)上，再用金龍作為交通工具，把金玉書簡(jiǎn)捆綁在金龍上，通過投放山上、土地和水中的途徑，請(qǐng)它們通過山神、水神、土地神這些小神，將自己的訴求上達(dá)天帝的儀式。過去法國(guó)漢學(xué)家沙畹等學(xué)者將投龍儀式追溯到了漢末，有的學(xué)者把它追溯到戰(zhàn)國(guó)晚期的秦，但三星堆文物的發(fā)現(xiàn)，使我們知道投龍儀式有了更古老的淵源。
在文字還沒發(fā)明前，三星堆人就想象國(guó)王的靈魂脫離肉體，在天帝派遣的小神和龍的幫助下，親自升登到天界，向天帝陳述自己的訴求，以后天帝再乘龍把國(guó)王靈魂送回下界回到肉體。三星堆文物的國(guó)王乘龍形象，實(shí)際上就是后來(lái)投龍儀式的源頭。
另外，三星堆文化還貢獻(xiàn)了一種都城規(guī)劃思想。中國(guó)古代有兩種都城規(guī)劃，一種是《考工記》中“法地”的思想，都城象征大地，是縮小了的九州，其代表就是元明清時(shí)期的北京城，北京中軸線已成功列入世界文化遺產(chǎn)名錄。另一種都城規(guī)劃是“法天”的思想，在這種都城中有一條河象征著“天河”，帝王居住在天河以北象征著天上紫微垣的小城中，天河以南有祭祀場(chǎng)所和神廟，可以和天帝發(fā)生聯(lián)系。這樣的都城規(guī)劃思想最早見于三星堆城，之后是金沙、秦的咸陽(yáng)，最后一個(gè)碩果是隋唐東都洛陽(yáng)城，洛陽(yáng)城中間的洛河就被視為天上的銀河并進(jìn)行規(guī)劃。
關(guān)于三星堆的若干觀點(diǎn)需要進(jìn)一步的證據(jù)證實(shí)或反證
新京報(bào)：目前三星堆出土的文物都有哪些特點(diǎn)？哪些特點(diǎn)比較重要？
孫華：三星堆出土的文物中，最重要的當(dāng)數(shù)一套銅木復(fù)合的神像、數(shù)量眾多的銅頭木身的人像，以及作為人神之間溝通橋梁的組合銅器。神像中最引人矚目的是三個(gè)凸目尖耳、像戴了望遠(yuǎn)鏡的青銅神面像，中間的大面像代表大神，旁邊兩個(gè)小一點(diǎn)的面像是附屬神，這是三星堆的“三神體系”，跟后來(lái)的佛教道教造像的一主尊二脅侍有點(diǎn)類似。
另外，三星堆的上百個(gè)人頭像也很引人矚目，中國(guó)古代不怎么做人像，也不做具象的神，只做神的牌位和放在神前面的盛放祭祀用品的禮器。三星堆人不僅做出神像和連接人神的器具，還把自己這個(gè)祭祀主體也塑造出來(lái)了，很有特色。
三星堆博物館新館內(nèi)展出的青銅人頭像。圖/IC photo
現(xiàn)在人們?nèi)ト嵌巡┪镳^，看得最多的就是組合銅器，最高的一件高度達(dá)到了2.6米。三星堆的兩棵大銅神樹更有將近5米的高度，在全世界都罕見。那么，三星堆人為什么要做兩棵大銅樹，為什么要一棵像桑樹，一棵像柳樹？這些都是可以思考的問題。我們認(rèn)為這是象征東方的扶桑和西方的若木。扶桑樹上的鳥，其翅膀都是張開的，因?yàn)橄笳魈?yáng)的鳥要輪流去巡游值班；而若木樹上鳥的翅膀都是收起來(lái)的，因?yàn)樗鼈冎蛋嗤暌菹⒘?。三星堆人要將這兩棵銅樹上鳥分別表現(xiàn)為展翅欲飛的狀態(tài)和收翅歇息的狀態(tài)，就是要給觀察者以某種暗示。所以，文物能給我們講故事，會(huì)告訴我們古人心中所想，以及如何來(lái)表現(xiàn)。
新京報(bào)：盡管已經(jīng)有了一些研究成果，但三星堆留給我們的謎團(tuán)還有很多，接下來(lái)，考古研究有哪些重點(diǎn)的方向？
孫華：關(guān)于三星堆城，過去我們只知道大城西北還有座小城，現(xiàn)在通過考古工作，考古學(xué)家發(fā)現(xiàn)三星堆不只有一座小城，西北、西南、東北各有一座小城，共有一座大城三座小城。城中間還有一條河，將城市分為北城區(qū)和南城區(qū)。北城區(qū)可能是人的世界，是行政區(qū)；南城區(qū)是神的世界，是宗教區(qū)。關(guān)于三星堆城址，我們還在繼續(xù)研究，如大城的城門還沒有確認(rèn)，只確認(rèn)了兩個(gè)水門；小城的城門也只確認(rèn)了一個(gè)，其他只是有線索。
三星堆那么多精彩的文物，都是宗教祭祀場(chǎng)所神廟里的文物。這些文物原先被放在哪里？當(dāng)時(shí)舉行祭祀活動(dòng)的場(chǎng)所在哪里？為什么要把這些祭祀器物打壞，而且擺得相對(duì)整齊，坑底下是青銅器，最上面鋪一層象牙，然后平整場(chǎng)地埋起來(lái)？這些都不像是外人做的，很像是自己人在認(rèn)真處理自己的事，這又反映了怎樣的時(shí)代背景？目前有若干種假說，但最終答案還有待于更多證據(jù)去證明。
另外，三星堆文物中還有一些來(lái)自遠(yuǎn)方的東西，比如海貝，應(yīng)該來(lái)自遙遠(yuǎn)的印度洋，它是怎樣來(lái)到三星堆的？是通過古老的絲綢之路繞道中國(guó)西北過來(lái)的，還是通過南方絲綢之路從緬甸、云南那邊過來(lái)的？現(xiàn)在主流觀點(diǎn)是它通過古老的絲綢之路，從印度、阿富汗、新疆、河西走廊到達(dá)中原，再到四川。當(dāng)然還有一些學(xué)者認(rèn)為它是通過南方絲綢之路過來(lái)的。不論哪種觀點(diǎn)，都需要進(jìn)一步的證據(jù)證實(shí)或反證。
“申遺的主要目的不是獲得世界遺產(chǎn)的稱號(hào)”
新京報(bào)：三星堆和金沙遺址的聯(lián)合申遺工作正在推進(jìn)中，目前進(jìn)展如何？申遺過程有哪些難點(diǎn)？
孫華：申遺是一種國(guó)家行為，通過申遺，世界上其他國(guó)家的人可以了解我們的重要文化遺產(chǎn)。按照計(jì)劃，三星堆—金沙遺址被確定為2028年中國(guó)政府申報(bào)世界文化遺產(chǎn)項(xiàng)目。申遺的主要目的不是獲得世界遺產(chǎn)的稱號(hào)，而是通過申遺的過程加強(qiáng)遺址的保護(hù)和利用。因?yàn)榇蠹叶计毡檎J(rèn)為三星堆很重要，認(rèn)為它應(yīng)該成為世界文化遺產(chǎn)。
不是為了申遺而申遺，而是要把三星堆遺址保護(hù)好、利用好、展示好?，F(xiàn)在人們?nèi)ト嵌巡┪镳^參觀，看不到遺址，因?yàn)檫z址還沒做好對(duì)公眾開放的準(zhǔn)備，還有許多保護(hù)展示工作沒有完成。比如重要遺跡的標(biāo)識(shí)、旅游線路的設(shè)定、解說標(biāo)牌的制作、環(huán)境的整治都還在進(jìn)行中。一旦遺址公園建成開放，必須讓來(lái)三星堆參觀的人能夠看到遺址，這是最重要的。要通過這幾年緊鑼密鼓的考古工作、文物保護(hù)和環(huán)境整治，把遺址保護(hù)好、利用好。
新京報(bào)：當(dāng)下出現(xiàn)了一些數(shù)字化的手段，關(guān)于三星堆遺址和文物的保護(hù)和展示，對(duì)此有何建議？
孫華：我覺得觀眾到了博物館，不僅要看三星堆出土的文物，還要親臨遺址，這樣才能有臨場(chǎng)感，有更深的感受。希望未來(lái)三星堆遺址公園能夠盡快建成，并向公眾開放。
其次，三星堆的文物，尤其是6個(gè)祭祀坑的文物剛出土不久，必須做好資料的整理、研究和發(fā)布工作。目前，很多報(bào)告都還沒有整理公布，公眾很難全面地了解三星堆。要給觀眾講一個(gè)正確的故事，研究是基礎(chǔ)。
數(shù)字化當(dāng)然是文物展示的重要方式，但我希望觀眾能夠更關(guān)注文物本身，而不是展示方式?，F(xiàn)在也有很多粗制濫造的數(shù)字化作品，故事講得也不對(duì)，說明我們的文化水平、歷史修養(yǎng)還有待提高，對(duì)文物研究得不夠。如果我們的文化水平提高，相信大家會(huì)更愿意靜靜地欣賞、領(lǐng)悟文物。當(dāng)然，在參觀文物之前，還要閱讀大量資料，以了解相關(guān)知識(shí)和背景信息。
文物的數(shù)字化，技術(shù)永遠(yuǎn)是次要的，內(nèi)容才是關(guān)鍵，該做什么內(nèi)容是我們首先應(yīng)該思考的。三星堆神廟里的文物，很多都是殘缺的，很多木頭都成了木炭，這缺失的部分恰恰是我們最應(yīng)該用數(shù)字技術(shù)復(fù)原的內(nèi)容。三星堆祭祀坑的文物，原先在祭祀場(chǎng)所的人像、神像、動(dòng)物之間都是有關(guān)系的，不是一個(gè)個(gè)孤立的文物。目前的文物展陳都是孤立地展示這些文物，缺乏背后關(guān)系的闡述，這也是數(shù)字化可以發(fā)揮作用的方向。
新京報(bào)記者 展圣潔
編輯 張磊 校對(duì) 劉軍
